It's my life / Просто мысль

Да, очередная, сори)

В посте про "три мохито" была интересная дискуссия про то, что врачи сами ничего не делают, чтобы жить хорошо 

Я вот много думала, а какие, в принципе, у медиков варианты "что-то делать"?

1. Уезжать в другие страны

Мне очень нравится эта позиция) Тогда и за медициной нужно ехать в другие страны, а не тут жалобы писать на плохих медиков) Логично, не?

Большинство хороших специалистов уже уехало
 
2. Не нравится - увольняйтесь. Знали куда шли.

Очень много сейчас умных людей, которые получили зачем-то мед.образование бегут из профессии. Чем это улучшает качество медицины и почему это все пропагандируют - остается для меня загадкой. Но, по отношению людей, уже и я хочу поумнеть и свалить. Хоть я и не врач.

 
Такое выражение медиками своей позиции уже привело к тому, что к специалистам дикие очереди, а хорошего профессионала нужно долго искать, желательно по знакомству. Очереди растягиваются на месяцы.

Что делают люди? Требуют высокой оплаты врачам? Нет. Они жалуются и скандалят с теми, кто остался. В результате их наказывают (и те, задолбавшись, уходят) или даже увольняют. Медиков становится еще меньше, их качество - еще ниже.

Что делает государство? А ничего. Не их же проблемы, а людей. Которые  сами способствуют бегству кадров. Конкретно в Минске у важных людей своя больница, поликлиника и скорая (я про лечкомиссию). И им вроде как пофик что там у остальных

 
3. Активный протест

3.1. одиночка-герой
Конечно, периодически такие где-то появляются. Их увольняют и живут дальше спокойно. Все. Можно дальше прыгать с бело-красно-белым флажком и кататься в автозаке. Один человек законодательство не изменит. Если я сегодня сяду и скажу "Я не буду работать пока мне не поднимут зп!" - меня уволят за то, что я не работаю) Никто мне больше платить не станет)

Сейчас это очень просто. Не нравится - уволься. См. п. 1 и 2

3.2 массовая забастовка
Уже бастовали. Требовали зарплат, хороших условий, льгот, жилья. Кто-нибудь заметил? Конечно нет)
Ведь все продолжали работать!

Одни работают, свободные от смен бастуют? А смысл? Работа идет - начальство и народ доволен. С плакатами можно оставить кричать пока им не надоест или раскидать по автозакам.

Не работать?

А давайте представим, что все медики вняли советам, бросили свои рабочие места и пошли на площади. Даже представим, что их сразу не разогнали и они там скачут с плакатами

 
И вот сидит такой довольный среднестатистический гражданин у тв и смотрит передачу про забастовку медиков. И говорит - наконец-то проявили свою гражданскую позицию и перестали ровно на жопе сидеть! И вдруг у человека со стола ребенок стаскивает чашку с кипятком аккурат на голову. Ну на секунду отвернулся  же, бывает. Человек звонит в 103. Там никого нет - все на забастовке. Мчится на такси в больницу, пока ребенок покрывается волдырями и орет от боли - а там тоже закрыто. Бастуют же. И в поликлинике пусто.

И стоит человек на крылечке, а рядом с ним синеет мужчина и умирает от инфаркта, нервно топчется женщина с открытым переломом руки, подъехал астматик с ужасной одышкой...

И что они все подумают? Что власти плохие? Нет. Что врачи плохие и оставили их умирать. И будут они требовать крови врачебной. И государство будет с ними солидарно. И щедро прольется кровь. 

Так что остается?
Просто бухтеть и выражать недовольство? Уже
Увольняться пачками? Уже.

Разве не заметно? Ну попробуйте записаться к хорошему узкому специалисту - через сколько попадете? А скорую зимой по часу ждать - норм?

А сколько не компетентных сидит по кабинетам? Почему? Потому что берут на работу уже хоть кого-нибудь. И хоть сто жалоб на него напиши - больше работать все равно некому и будет он сидеть на месте. Знакомо? Думаю, всем знакомо

Вам нравятся такие протесты? Нравится, что все умные уже за границей или на другой работе?
Или вы предпочитаете ничего не замечать?

 

Или есть еще варианты?
  • Elem, 18.05.2018 18:15 #

    ДА!
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 18.05.2018 19:26 #

      Элемусек....Лучший вариант это....Благородный Дон Румата как то рассказывал сказки детишкам о летающих кораблях, и подумал, вот если бы с этой проклятой планеты улетели все людишки старше 10 лет... Тогда бы получилось. Я так понял...что он имел ввиду     Но я подумал другое. ..- дальше его пошел. До 5 часов уже добрался. Даже разобрал на цитаты..расту    
      ответить на комментарий
      • Elem, 18.05.2018 19:29 #
        +2
        2
        умница, солнышко читай дальше)
        ответить на комментарий
  • Lea, 18.05.2018 18:15 #

    я сегодня , спустя 2 меся бесплодных попыток, чудом взяла талон к офтальмологу. мне надо хахаха, девица, работавшая полгода в ведущей клинике офтальмологических заболеваний - не смогла попросить посмотреть ей глазное дно и обследовать глазки., смешно но факт    да не смогла, во впервых у меня очень тяжело с "попросить" , очень во вторых у меня реально не было времени, я приходила к началу рабочено дня, впахивалась и вываливалась по окончании ах да. талон мне сегодня чудом отдала женщина, которая приехала к 6ти утра, он ей оказался не нужен. на понедельник
    ответить на комментарий
    • Letto, 18.05.2018 23:14 #
      +1
      1
      ну вот капец же ( скоро можно будет талон на год вперед заказывать и дарить друг другу на праздники 
      ответить на комментарий
  • margosha1508, 18.05.2018 18:26 #
    +10
    10
    Зачётный вентилятор))))) Я уже где-то тут писала,что для обсуждения этой проблемы надо менять вектор обзора. Медицина,как и образование- ксчастью или сожалению бюджетная сфера. Это система в которой есть два основных звена и третье- управленческое. Почему-то рвут основные звенья на тряпки,совсем не замечая одного маленького минуса) порвав два звена из трёх) система просто рухнет. Это раз. И ырвав одно из основных звеньев- система будет стоять. Криво и недолго но будет. И со временем адаптируется. Поэтому предлагаю смотреть на проблему не противопоставляет основных участников врач-пациент,а противопоставляя звено управления системой и остальных) непосредственных участников.
    ответить на комментарий
    • Letto, 18.05.2018 23:09 #

      только люди из управления сами становятся периодически пациентами. и врачи тоже. криво все уже давно стоит. посмотрим как адаптируется
      ответить на комментарий
      • margosha1508, 18.05.2018 23:17 #

        Полагаю,это о искусственно созданной избирательности внутри системы.  Это вроде как всё общее),но есть для избранных другое общее) Мне все это напоминает систему иерархии,созданную уголовниками- революционерами). Как выучил паханскую лестницу,так ее и строю))) 
        ответить на комментарий
        • Letto, 18.05.2018 23:18 #
          +1
          1
          просто каждый мнет под свою опу ведь развалиться все. уже на соплях висит.
          ответить на комментарий
          • margosha1508, 18.05.2018 23:26 #
            +1
            1
            Не развалиться до тех пор,пока не появиться другая модель.   в системе все равно есть движение, пусть только внутреннее на уровне врач-пациент,но оно есть и будет . Ну профессия такая). Поэтому управленческое звено всегда будет обеспечено ресурсами для этого человекооборота. Врач-пациент - это локомотив,он может и сам идти),но приходится тащить на себе ещё и вагоны ) Я поэтому и говорю о том,что надо менять вектор обзора.
            ответить на комментарий
            • Letto, 18.05.2018 23:31 #

              и на что? )) что конкретно сделать?
              ответить на комментарий
              • margosha1508, 18.05.2018 23:39 #
                +1
                1
                Объединяться)  на уровне врач-пациент и вносить правки. Это утопия) на сегодня,но это вполне возможно. Решение в формате "все уйдут"- не сработает. По той же причине человекооборота внутри системы.
                ответить на комментарий
                • Letto, 18.05.2018 23:43 #

                  пациенты у нас предпочитают воевать с врачами, а не объединяться у  нас же есть блогер, которая считает нормой приходить на прием с уже готовой жалобой на врача
                  ответить на комментарий
                  • margosha1508, 18.05.2018 23:45 #

                    ))) не набрасывайте)))) не набрасывайте)))
                    ответить на комментарий
                    • Letto, 18.05.2018 23:48 #

                      так она сама писала тут кучу постов на эту тему, а сейчас пропала куда-то не набрасываю же)
                      ответить на комментарий
                      • margosha1508, 18.05.2018 23:52 #

                        Ну))) может сборник жалоб готовит к изданию))))) Пациент имеет право )
                        ответить на комментарий
  • Morgenstern, 18.05.2018 18:41 #
    +1
    1
    И это абсолютно закономерно, ведь большинство просит или требует повышения зарплат, а не возможности зарабатывать деньги.  Спроси сейчас у людей, хотят ли они платную - качественную и дорогую - медицину? Не меньше 80% скажут возмущенное нет. Значит, единственным источником финансирования так и останется бюджет. Значит, ничего так и не изменится. 
    ответить на комментарий
    • Letto, 18.05.2018 23:06 #
      +3
      3
      просит или требует повышения зарплат, а не возможности зарабатывать деньги
       так возможность есть - за счет дефицита кадров я могу работать на 2 ставки, на 2 работы. только денег при этом больше не становится. в медицине лишние часы не идут по двойному тарифу. я работаю часто по 240 и больше часов в месяц (рекорд - 360 часов в месяц был), но что я зарабатываю? шиш наши водители зарабатывают почти в два раза больше меня при почти одинаковых часах работы т.к. мы относимся к разным организациям. что это за волшебство?
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 19.05.2018 06:22 #

        разве "возможность зарабатывать" означает "работать больше"? я про зарабатывать, а не перерабатывать пишу вообще-то.
        ответить на комментарий
        • Letto, 19.05.2018 06:46 #

          И как? Гибкий график позволяет иметь ещё одну работу? Как может медик заработать больше?)
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 19.05.2018 07:09 #

            Ну при чем здесь гибкий график? У меня просто руки опускаются, когда приходится объяснять элементарные вещи. Нет, точно ничего не изменится...((( Вот смотри. Если ты хороший врач в США или в Германии, то ты сам выбираешь, в каком госпитале тебе работать. В одних больницах зарплата выше, в других ниже. Разница - в разы. Эта зарплата зависит от твоей квалификации, а не от ставки какого-то разряда и соображений какого-то чиновника о том, сколько должен зарабатывать врач. Это не к теме свалить, а о том, что такое возможность зарабатывать.
            ответить на комментарий
            • Letto, 19.05.2018 08:01 #
              +3
              3
              У нас практически везде ставка одинакова. Доплаты за вредность не особо доплаты. В поликлинике платят меньше чем на скорой в разы! Но кому от этого легче? РНПЦ зарабатывают больше. Но не достаточно в любом случае За стаж (8 лет + учеба 3 года) доплата меньше 15р За категорию (первая у меня) доплата до 20р У нас ВЕЗДЕ оплата низкая! Ну пусть операционная м/с зарабатывает на 100-200р больше меня. Но это все равно не те деньги, за которые можно жить. Сделают пару козырных больниц с хорошей оплатой? В чем смысл?
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 19.05.2018 08:16 #

                Смысл в том, что должна быть нормальная конкуренция. Вот примерно как в стоматологии - ты же не скажешь, что хорошие стоматологи мало зарабатывают? Почему же хирург так не может?
                ответить на комментарий
                • Letto, 19.05.2018 08:19 #
                  +2
                  2
                  Потому что стоматология платная. И полечить зуб - это дорого. А удалить аппендицит бесплатно
                  ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 19.05.2018 08:23 #

                    Удалить аппендицит это не бесплатно, я ниже об этом уже писала ответом на Танин коммент. 
                    ответить на комментарий
                    • Letto, 19.05.2018 08:28 #

                      Отдельного налога на медицину у нас нет. А распределение бюджета - это капец. Почему родители учеников собирают деньги на ремонт школы, а депутаты на ремонт кабинетов нет?
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 19.05.2018 08:47 #
                        +2
                        2
                        Вот о том и речь. Человек не знает, ни сколько он платит за медобслуживание, ни как эти деньги расходуются, и, что самое главное, он не может управлять этими процессами. А врач ещё больший заложник этой же кривой системы.
                        ответить на комментарий
                        • Milashka-mama, 19.05.2018 09:08 #
                          +1
                          1
                          Почему это пациент не знает как он платит?! А любимая фраза пациента: "ну мы же налоги платим для вас!" :))))
                          ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 19.05.2018 09:21 #
                            +2
                            2
                            Он знает, что он за что-то там платит. А не как, сколько и куда. Фраза эта от всеобщей экономической безграмотности.
                            ответить на комментарий
                        • Letto, 19.05.2018 09:10 #

                          И что конкретно должен делать врач, чтобы заработать больше? Раз уж увеличение стоимости отработанного часа не требовать? Бешеные деньги идут на трансплантологию, на операции на сердце, на замены суставов, на бесплатные медикаменты нуждающимся - много на что. Как этими процессами управлять. Может абстрактный Геннадий не хочет, чтобы его деньги шли на операцию абстрактной Анечке на сердце? Дать ему управлять этим?
                          ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 19.05.2018 09:29 #

                            Платная страховая медицина полностью решает эту проблему.  И ведь Геннадий действительно не обязан платить за Анечку). 
                            И что конкретно должен делать врач, чтобы заработать больше?
                             При существующей системе - менять работу. А кто людей лечить будет? те, кого все устраивает. Если таких людей будет критически мало, то система сама начнет меняться под воздействием обстоятельств. 
                            ответить на комментарий
                            • Letto, 19.05.2018 09:48 #
                              +1
                              1
                              Уже критически мало. Не меняется.
                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 19.05.2018 10:01 #
                                +1
                                1
                                Значит, еще не критически)
                                ответить на комментарий
                                • Letto, 19.05.2018 10:03 #

                                  Ждём ухудшений)
                                  ответить на комментарий
      • Bartush, 19.05.2018 07:16 #
        +2
        2
        всегда недоумевал: почему машину водит не фельдшер? они же с врачом тупо сидят пока машина едет.
        ответить на комментарий
        • Letto, 19.05.2018 08:02 #
          +5
          5
          Ну действительно Зачем смотреть за пациентом? Капельницы менять, лекарства вводить, ещё что делать - просто сидим
          ответить на комментарий
          • Bartush, 19.05.2018 12:30 #
            +2
            2
            а врач что делает в это время? ну два человека в машине следить за пациентом - много. да и реально сколько времени скорая везёт куда-нибудь пациента за которым нужен присмотр?  один, полтора, два процента времени работы?
            ответить на комментарий
            • Letto, 19.05.2018 12:34 #

              А почему бы врачу одному не ездить? Сам за руль, сам уколол, сам назначил - легкотня же. К тому же, никто никуда не торопиться из пациентов скорой Нужно в минздрав идею подать!
              ответить на комментарий
              • Bartush, 19.05.2018 13:10 #
                +1
                1
                у меня рядом организация есть еще совецкая. я даже вроде писал об этом. когда водитель водил бухгалтершу в банк была очень убыточной. а потом всех старых разогнали, взяли молодых в штат, теперь бухгалтерша на личной машине ездит в банк. и предприятие прибыльное. PS. да, надо подать)))
                ответить на комментарий
              • june-V, 19.05.2018 18:41 #

                А в сан. авиации)?
                ответить на комментарий
                • Letto, 19.05.2018 18:44 #

                  А что в сан.авиации?)
                  ответить на комментарий
                  • june-V, 19.05.2018 18:47 #

                    Так тоже придётся одной рукой вертолётом управлять, а другой пациенту помощь оказывать.) Представьте, как квалификация возрастёт!)
                    ответить на комментарий
                    • Letto, 19.05.2018 20:05 #

                      И качество попрет) И зп хорошая будет!
                      ответить на комментарий
                      • june-V, 19.05.2018 20:06 #

                        Ну да.) Лицензию пилота выпишут. Начнёте смотреть в сторону авиации.))
                        ответить на комментарий
              • Udachnik, 19.05.2018 20:28 #
                +2
                2
                И вовсе с авто на такой вот транспорт медиков пересадить, какая экономия получится)  
                ответить на комментарий
                • Letto, 19.05.2018 23:02 #
                  +1
                  1
                  И экономно, и экологичность!)) Отлично))
                  ответить на комментарий
              • vv, 20.05.2018 00:47 #
                +1
                1
                 А почему бы врачу одному не ездить? 
                а почему бы не перестать передергивать в каждом коменте? ) нормальный же вопрос: 
                а врач что делает в это время? ну два человека в машине следить за пациентом - много 
                просто интереса ради, какой процент вызовов требует минимум 2х человек рядом с транспортируемым? какой процент вызовов вообще заканчивается траспортировкой больного? 
                наши водители зарабатывают почти в два раза больше меня при почти одинаковых часах работы  
                вы бы согласились получить права и совмещать работу водителя и фельдшера если бы вам приплюсовали эту самую удвоенную ЗП водителя?
                ответить на комментарий
                • Letto, 20.05.2018 09:29 #

                  Ну пойду статистику считать Я готова уже уволиться из самой неуважаемой профессии, которую делают все хуже и хуже. Возможно, скоро можно будет открывать школы выживания типа "останови кровотечение сам пока врач ведёт авто"
                  ответить на комментарий
                • Elem, 20.05.2018 09:32 #
                  +1
                  1
                  просто интереса ради, какой процент вызовов требует минимум 2х человек рядом с транспортируемым? какой процент вызовов вообще заканчивается траспортировкой больного?  
                   Вы согласны попасть в этот процент и отойти в мир иной, пока один врач крутит баранку, а второй один пытается выполнить двойную работу?
                  ответить на комментарий
                  • vv, 20.05.2018 11:48 #

                    если у меня такое состояние, чтобы отойти в мир иной, то либо сразу вызывается реанимационная бригада, либо 2 врача вызывают реанимацию и поодерживают жизнь пока не приезжает реанимационная машина.  Судите сами, имея 5 бригад - водитель, фельдшер, врач, 15 человек, могут обслужить только 5 вызовов. Вы хотели бы отходить в мир иной, пока 5 бригад мерят температурку или давление? Или бы желали, чтобы все таки было 6 простых бригад по 2 человека,и одна реанимационная? имея большее количество бригад повышается шанс, что к вам вообще хоть кто-то с медобразованием приедет, чем вообще никто.
                    ответить на комментарий
                • Morgenstern, 20.05.2018 10:15 #
                  +2
                  2
                  Абсолютно согласна. На некоторые выезды, например, крупные аварии, когда заранее известно о пострадавших людях, можно отправлять больше медперсонала. А на обычные вызовы уж лучше пусть приезжают медики, удовлетворенные уровнем зарплаты в выбранной профессии, а не те, кто остался в системе только потому, что больше некуда податься.
                  ответить на комментарий
                  • Letto, 20.05.2018 10:56 #

                    На крупные выезжают врачи. Почти на все остальное - фельдшера. А учитывая нехватку врачей, уже и на крупные ездят фельдшера (недавно я ездила на дтп с пострадавшими). На районе почти на все ездит один фельдшер. Ещё сократить и посадить за руль?
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 20.05.2018 21:29 #

                      Жесть на самом деле. Мы как-то в США вызывали полицию, так приехало три полицейские машины и одна скорая помощь на всякий случай.
                      ответить на комментарий
                      • Letto, 20.05.2018 22:02 #

                        Мы так только на пожары ездим Приехали - нет пострадавших и уехали 
                        ответить на комментарий
                  • vv, 20.05.2018 10:59 #

                    вот вот, как правило есть обычные бригады, на выезд "ой у меня 37.7" или "померейте давление и мне скучно", и есть реанимационные которые выезжают на различные дтп, поножовщину или на "наш пьяный папа выпал с 3го этажа и не очень двигается", или "дедушке стало плохо и он не движется"
                    ответить на комментарий
                    • Letto, 20.05.2018 11:10 #

                      И когда реанимационная занята, мне (простому фельдшеру) дают - ранение живота топором, ножевое, дтп, пожар, инфаркт, падение с 3 этажа, умирает и т.д. Потому что врачей не хватает.
                      ответить на комментарий
                      • vv, 20.05.2018 11:31 #
                        +1
                        1
                        а что входит в обязанности персонала скорой помочощи? разве это не должно быть оказание первой медицинской помощи и быстрая транспортировка поциента в медучреждение где ему окажут более квалифицированную помощь?  что запрещено фельдшеру? пользоваться Дефибриллятором? делать интубацию?  
                        Потому что врачей не хватает. 
                        ну так если денег на всех не хватает, а приходится еще и содержать отдельно водителей почти за такую же зарплату, то логично даже будучи врачом, плюнуть на всю эту ответсвенность и переквалифицироваться в водителя. 
                        ответить на комментарий
                        • Letto, 20.05.2018 11:44 #

                          Спасибо, что скинули ссылку))  Мне можно пользоваться дефиком Мы не интубируем, но ставим ларингеальные маски (тоже такая трубка в горло, через которую делаем ИВЛ мешком Амбу) Да, это очень просто оказать первую помощь и доставить в стационар. Особенно когда быстро ставишь капалки на две вены, вводишь кучу всего, а пациент все равно выходит на отек лёгких или на шок, и нужно делать ещё больше всего. А может и дышать за него. Я вот раз попала на 8 ножевых ранений. Что может быть проще - просто перебинтовать, остановить кровь и восполнить ОЦК капалкой? Вы правы, можно и рулить заодно
                          ответить на комментарий
                          • vv, 20.05.2018 11:54 #

                            Спасибо, что скинули ссылку)) 
                            аха, оно само ))  
                            Особенно когда быстро ставишь капалки на две вены, вводишь кучу всего, а пациент все равно выходит на отек лёгких или на шок, и нужно делать ещё больше всего. А может и дышать за него. ... Вы правы, можно и рулить заодно 
                            разве на сложные случаи не выезжают стразу несколько бригад? не бывает же, что вас вызвали потому что у ребенка температура 39, а по приезду там два полутрупа и клиент с ножом в спине )
                            ответить на комментарий
                            • Letto, 20.05.2018 12:06 #

                              Не выезжают. Иногда можно вызвать на себя помощь. Но это крайние случаи. Повод- болит живот. По факту - ножевое ранение в живот. Повод- головокружение. По факту - обширный инфаркт миокарда Повод- почечная колика. По факту - роды на дому Повод - плохо, не могут пояснить - это вообще что угодно! Артериальное кровотечение, перелом ребер с повреждением лёгкого и т.д. У нас тут мемуары писать уже можно  И есть вариант, когда некого послать. - Едь ты, а реанимация освободится и пришлём.  И за это время можно пациента уже или вылечить или на тот свет проводить.
                              ответить на комментарий
    • zelenaya, 18.05.2018 23:26 #
      +3
      3
      И.е ты хочешь ща сказать, шо 400 баксов за 1,5 ставки нейрохирургу это фигово зарабатывает хирург? Нет же, пашет как лось. А поэтому за его пахоту надо платить! И требовать повышения надо, а не возможности зарабатывать. Или ему на выходные ещё выйти, копейку заработать? Чтобы от нагрузки ноги протянуть?
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 19.05.2018 06:23 #

        Ответила выше Насте. Возможность зарабатывать - это не про время и нагрузку, а про выбор и систему.
        ответить на комментарий
    • zelenaya, 18.05.2018 23:38 #
      +7
      7
      А насчёт качественно платно за счёт пациента Сколько может сейчас себе это позволить. Человек 17? Или с половиной страны пенсионеров и пенсией 150 уе это возможно? Да ты понимаешь, что загнутся, но не пойдут к врачу. Просто потому, что надо на что-то гречки купить чтобы выжить?
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 19.05.2018 06:43 #

        Я написала 80%? излишне оптимистично, надо исправить на 95). Медицина и сейчас не бесплатная, просто оплачивается она не напрямую из кармана человека, а сложным путём через службы сбора налогов (фсзн и прочее) и службы распределения (см расходные статья бюджета). Но по сути-то все равно из кармана людей). Поэтому говорить о том, что медицина у нас сейчас бесплатна, - в корне неверно.  
        Да ты понимаешь, что загнутся, но не пойдут к врачу
         Боюсь, что они и так загнутся, когда все более-менее квалифицированные врачи свалят в другие отрасли или в другие страны. 
        ответить на комментарий
  • Zveroboy, 18.05.2018 18:46 #
    +1
    1
    Никакая не поможет. Потому как цель "медицины" - поставка на рынок дешевой рабочей силы, а не искусство врачевания на благо общества.  Люди "из народа" пишут посты о различных профессиях, не понимая первопричины изначального упадка и хронического лузерства. Пустая трата времени. Херней занялись...
    ответить на комментарий
    • margosha1508, 18.05.2018 19:04 #
      +2
      2
      Цель медицины- это подготовка профессионально обученных людей для решения конкретных задач. Как и цель машиностроения,образования и иже-) И любой другой профессии. Искусство врачевания на благо общества- это прям вентилятор)))))) все профессиональное обучение так или иначе на благо общества) Проблема в прикладном использовании, Профессии,как таковой. И создание искусственной стигматизации представителей профессии. И проблема в причинах создания такой стигматизации. А это уже про другую профессию)- государственное управление) она называется)
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 18.05.2018 19:09 #

        Это в свободном обществе медицина работает на его благо. А если оно, это общество  существует в условиях оккупации - тогда и медицина работает только на благо оккупантов. Для обслуживания их животных потребностей здоровой рабсилы всегда хватит.  А рабсиле медицина вообще не нужна. Пусть дохнут. Что и наблюдалось в Камбодже.... и не только )  
        ответить на комментарий
        • margosha1508, 18.05.2018 20:34 #
          +1
          1
          Оккупацию откладываем в ящик сразу))))) Относительно свободы общества. Это иллюзия. Ни одно общество не может быть свободным. Простите), свободным от чего? Независимым от чего? Вопрос в наборе свобод/ несвободы в данном конкретном сообществе. И все. И внутренние системы управления выстраиваются только на этих конкретных свободах конкретного общества. Мы не сможем применить к нашему сообществу финскую свободу и камбоджийская независимость))))))(например)
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 19.05.2018 10:44 #

            Это иллюзия. Ни одно общество не может быть свободным. Простите), свободным от чего? Независимым от чего?
                Даже самому забитому колхознику легко определить национальную принадлежность тех, кто имеет такие понятки о свободе и независимости. Кстати, о финнах. Их больницы и школы, безусловно лучше, чем белорусские. Осталось назвать имя самого лучшего, результативного и вольного стрелка всех времен и народов, кому именно финская нация благодарна навеки своим благополучием. Может помочь?    
            ответить на комментарий
            • margosha1508, 19.05.2018 10:52 #
              +2
              2
              Забитый колхозник вряд-ли сможет использовать по назначению внезапно полученную чужую свободу) В далёкое время человек по фамилии Калинин спрашивал у человека по фамилии Ульянов- для кого ты делаешь революцию? Для немытой неграмотной страны в лаптях? Что ответил Калинину его оппонент я не знаю, но догадываюсь)
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 19.05.2018 10:56 #

                Вот здесь. Финский народец да и вся Европа использует "внезапно полученную свободу" на концертах так же, как и "местный колхозник".  Если вы думаете, что у нас подобных белорусских  героев не было, то просто плохо знаете историю синявокай. Даже португальцы понимают их, хотя их деды не воевале..  "uma vez perguntaram ao morte branca o que ele sentia quando matava seus inimigos, ele respondeu'sentia o recuo da arma' "  
                ответить на комментарий
                • margosha1508, 19.05.2018 11:05 #
                  +2
                  2
                  1-не спамить в чужом посте!) Остановите музыку!!!) 2-фишка ведь не в свободах,как таковых. Фишка в прикладывании/использовпнии свободы адекватно. А не в угоду личным интересам. По сабжу поста)- я именно это и говорю. Проблема медицины не в кадрах). Проблема в неадекватном управлении ) и свободами в том числе. По принципу: поставь дурного богу молиться,а он чмт тяжёлой степени себе сделал)))/
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 19.05.2018 11:08 #

                    Все правильно. "Неадекватное управление" и "ваша свобода", с фишками и все такое имеет национальность.  
                    ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 19.05.2018 11:12 #

                      Вот здесь. Эти ваши деффачки и хлопчики уже никогда не будут жить по человечески, как цивилизованные люди.  Можете им и дальше хламить моск своей "свободой и дидами-осовбодителями"- тем более, что там его нет. А лучше забирайте к себе на Колыму - они нам здесь не нужны. Лишняя головная боль.  
                      ответить на комментарий
                    • margosha1508, 19.05.2018 11:37 #
                      +4
                      4
                      Национальность- это очень косвенная- причина. Человек,не знающий своей национальности,но получивший определенные знания о свободах того места ,где он родился и живёт ,будет реализовывать полученные знания вне зависимости от национальности. Хорош спамить,ариец вы мой!)))))))
                      ответить на комментарий
                      • Zveroboy, 19.05.2018 12:04 #

                        Все, что вам нужно знать о "вашей национальности" в Беларуси - это во здесь среди ряженых шутов с дудками из Лененграда. Потому что ваши беспокойные племена "победителей" - увы - ни в одной стране мира не ассимилируются и раба из себя никогда не выдавят. Это бесплодные мечты ваших писателей и деятелей культурки.  Там вам разрешили тока барыню плясать.   О медицине и управлении. и уж тем более свободе и независимости там вам даже заикнутся не позволят)  И здесь попляшете..когда будете мыть полы в белорусских евробольницах, не сомневайтесь - Беларусь будет в составе ЕС и НАТО    
                        ответить на комментарий
                        • margosha1508, 19.05.2018 12:37 #
                          +3
                          3
                          Танкист! Отключу тырнет,сожгу методички! Пойдешь в угол стоять!)))))))
                          ответить на комментарий
                          • Zveroboy, 19.05.2018 13:00 #

                            Абижаете, мадам...сами же не верите, что они у вас там вспрянут ото сна и на обломках самовластья напишут Імёны Свабоды Не вспрянут и не напишут. Более того, это самовластье будут еще и по соседям разносить до бесконечности. А их будут вечно гнать оттуда. Это же я сам додумался, нигде не скопировал. Ну как вам объяснить...вот туркмены воспрянут?    Туркменбаши бессмертен и ханы вечны. Но туркмены, слава Аллаху - уже не кочевники. А вот у нас никогда не спали и не нуждались ни в каких правителях вообще. Разве это не повод для национальной гордости?   Так что вот эти примитивные бытовые проблемы в управлении, больницах и школах - они чисто пришлые - тяжелый груз прошлого. А также неправильно сделанного цивилизованного выбора настоящего в середине 90-х... Сами же писали, что раскатывать простыни об их проблемах не видите смысла. Но ведь раскатываете. Упорно цепляетесь за их культурный код и их губительный образ жизни для европейца. Зачем? Это же Карфаген. И даже Нового Карфагена не будет после разрушения старого) 
                            ответить на комментарий
                            • margosha1508, 19.05.2018 13:11 #
                              +1
                              1
                              Согласная я,согласная)) Просто и бытовые проблемы тоже надо решать. За нас никто не сделает. Может можно полы помыть без флагов и лозунгов?) А?) Здесь же не стачка-сходка ) ну ей богу)))) все равно что я буду над санитаркой стоять и зачитывать ей статьи из конституции пока она мне кабинет шваркает трапкой))
                              ответить на комментарий
                              • Zveroboy, 19.05.2018 13:20 #

                                Улыбнуло...Ну зачем же так? Прошу прощения, если обидел случайно. Чувствуется интеллигентность и начитанность - уважаю такие личности, независимо от происхождения - здесь ваша правота на 100%    Хотя и санитарка тоже должна приобщаться к культуре. Иметь начальные понятия. Что с ней будет, если она купит в киоске газеты с писателями и просветителями "будущего Европы"? Вы думаете, Пушкин был другой?  Неа, такой же.  Иногда читаю. Мне мозна)  Вам тоже)  http://www.aif.ru/society/prilepin_prokommentiroval_gibel_odnogo_iz_komandirov_dnr
                                ответить на комментарий
                                • margosha1508, 19.05.2018 13:30 #
                                  +1
                                  1
                                  Не обижаюсь я)))) у каждого своя работа))))) И не подлизывайтесь)))))
                                  ответить на комментарий
  • Rodnaya, 18.05.2018 20:56 #
    +3
    3
    ответить на комментарий
    • Letto, 18.05.2018 23:10 #

         
      ответить на комментарий
  • poker-face, 18.05.2018 23:21 #

    Настя, ничо не изменицца пока вы сами не выйдете из этих созависимых отношений
    ответить на комментарий
    • Letto, 18.05.2018 23:31 #
      +1
      1
      т.е. все таки уволиться всем?
      ответить на комментарий
      • poker-face, 18.05.2018 23:39 #

        Ага
        ответить на комментарий
        • Letto, 18.05.2018 23:46 #
          +3
          3
          абсолютно все не уйдут останутся студенты, отрабатывающие повинность и дурачки. качество упадет еще ниже но люди будут хавать
          ответить на комментарий
  • margosha1508, 18.05.2018 23:33 #
    +1
    1
    Созависимость в связке воач- пациент будет всегда. Такая особенность. А вот созависимость от управления- это нездоровая ,да. Управленческое звено должно быть обязательно,это координация . Но в существующей форме- это не созависимость,это насилие.
    ответить на комментарий
    • Letto, 18.05.2018 23:37 #

      Ну а как врач может отказаться от управленческого звена?)) Как он может быть не зависимо от него?)
      ответить на комментарий
      • margosha1508, 18.05.2018 23:42 #
        +1
        1
        А где я сказала об отказе от управленческого звена? Оно должно быть обязательно,хотя бы потому,что кто-то лучше режет,а кто-то лучше умеет координировать. Проблема а в методах управления. В формах управления.
        ответить на комментарий
        • Letto, 18.05.2018 23:44 #

          я не представляю как это можно поменять)
          ответить на комментарий
          • margosha1508, 18.05.2018 23:47 #
            +1
            1
            На формы управления и методы возможно влиять только общими усилиями связки врач-пациент. Увы. Когда лебедь-рак-щука) увы квартет не запоёт.
            ответить на комментарий
            • Letto, 18.05.2018 23:48 #

              ну а на практике как это должно выглядеть? )
              ответить на комментарий
              • margosha1508, 18.05.2018 23:50 #

                Думаю, на практике это должно быть сообщество,которое будет участвовать на равных правах в этом трио.  Это общественно- профессиональное сообщество должно быть. И не карманное) как профсоюз.  Как-то так.
                ответить на комментарий
                • Letto, 19.05.2018 00:00 #

                  интересный вариант)
                  ответить на комментарий
                  • margosha1508, 19.05.2018 00:09 #

                    Неплохой вариант для новой партии,согласна?) А сколько членов партии сразу соберётся!)
                    ответить на комментарий
                    • Letto, 19.05.2018 00:10 #

                      скорее, для общественного движения)
                      ответить на комментарий
                      • margosha1508, 19.05.2018 00:11 #

                        Общественное движение тоже кой чего может. В истории есть примеры кружков по интересам,которые меняли ход истории)
                        ответить на комментарий
                        • Letto, 19.05.2018 00:12 #

                          христианство, например)
                          ответить на комментарий
                          • margosha1508, 19.05.2018 00:14 #

                            Или национал- демократы рейха)
                            ответить на комментарий
                            • Letto, 19.05.2018 00:15 #

                              хм... зови - буду членом  
                              ответить на комментарий
                              • margosha1508, 19.05.2018 00:16 #

                                Я уже автор идеи)))) Вступи! Будь членом!
                                ответить на комментарий
                                • Letto, 19.05.2018 00:17 #

                                  эмблема и название уже есть?   
                                  ответить на комментарий
                                  • margosha1508, 19.05.2018 00:43 #
                                    +1
                                    1
                                    Надо ширше)  
                                    ответить на комментарий
                                    • Letto, 19.05.2018 01:22 #

                                      Даже методички предложить могу
                                      ответить на комментарий
      • margosha1508, 18.05.2018 23:43 #

        И есть разница между координированием,созависимостью и насилием
        ответить на комментарий
  • pandolya, 18.05.2018 23:56 #
    +2
    2
    Быть преданным своей профессии и любить её достойно похвалы. Но прекрасно понимаю медиков, которые уезжают в поисках лучшей жизни или меняют сферу деятельности. Потому что кушать тоже хочется. И семью видеть, а не впахивать на две ставки, чтобы заработать больше, жертвуя временем с близким и собственным здоровьем, кстати. И тоже считаю, что не совсем справедливо, когда у уборщика (не имею ничего против, это тоже нужная работа) зарплата больше, чем у человека, который потратил время и силы на образование, при этом ещё и несёт ответственность за чужие жизни.  Но один человек не может изменить систему, которая годами строилась, можно изменить только что-то для себя. Поэтому приходится либо мириться с тем, что есть, либо искать место, где твой труд будут ценить больше (и не только материально). Вероятно, если с медиками станет совсем плохо, что-то изменится. А пока всё есть так, как есть.
    ответить на комментарий
    • Letto, 18.05.2018 23:58 #

      т.е. с низу еще будут стучать и стучать?
      ответить на комментарий
      • pandolya, 19.05.2018 00:00 #

        Что имеем не храним, потеряем - плачем. Часто для того, чтобы понять ценность чего-то, этого чего-то нужно лишиться. Вот и с врачами так, особенно с хорошими.
        ответить на комментарий
  • daria-boyko, 19.05.2018 04:59 #

    варианты - страхование вводить и пусть ужасно звучит, но платную медицину постепенно.. лично я за медициной - домой еду, даже Гонконг проверку не выдержал по качеству и знаниям (!) врачей..
    ответить на комментарий
    • Letto, 19.05.2018 06:49 #

      Платная медицина, конечно, упростила бы все. Но не все готовы платить
      ответить на комментарий
      • daria-boyko, 19.05.2018 07:23 #

        да, у нас вся система, одно тянет другое:( хотя уровень ведь хороший, если бы финансировали еще лучше:((
        ответить на комментарий
        • Letto, 19.05.2018 08:05 #

          Если бы дали хорошую зарплату, то многие специалисты вернулись бы в медицину, в страну. Появилась бы конкуренция за рабочее место. Стали бы чаще повышать уровень навыков, стараться.
          ответить на комментарий
      • Malechka, 19.05.2018 09:34 #

        Я готова платить. И все готовы. Только пусть снизят фсзн и отдадут его мне, работнику. А я уже на этот % снижения куплю себе страховку. И выберу медучреждение. И врача. И тогда наступит здоровая конкуренция. В принципе то, что Аня написала выше. Когда хороший врач за 8 часов работы получит много. Потому что на него будет спрос.  А сегодня на мой фсзн содержат всю эту толпу, которая считает себя управленцами от медицины, и которая благополучно обслуживается в своем медзаказнике - лечкомиссии.  Нюансов и деталей много. Принцип понятен. Когда человек САМ купит себе страховку, то он поймет, сколько стоит медицина.
        ответить на комментарий
        • Letto, 19.05.2018 09:50 #
          +2
          2
          Я, в принципе, согласна. Но фзсн деньги не отдаст, а чиновники себя не сократят
          ответить на комментарий
        • macArdRi, 19.05.2018 23:17 #
          +3
          3
          Могу немного опустить мечтателей о частной медицине с небес на землю опытом из тех мест где она уже давно. https://newizv.ru/news/society/09-10-2008/99462-vrachevateli-s-bolshoj-dorogi  https://www.e-reading.club/chapter.php/69038/2/Zaiiceva_-_Medicina%2C_kotoraya_vas_razoryaet.html  Вас не будут качественно лечить, проверено. Из вас будут тянуть деньги ставя заведомо ложные диагнозы. Причём "пойти к другому" тут не работает так как народ очень быстро просекает, что гораздо выгоднее и проще рисовать от балды грыжу простаты головного мозга, чем реально тратить время(деньги!) обследуя очередного лоха. Так что от походов в другие частные центры будет меняться только набор умных слов не имеющих никакого отношения к реальности.
          ответить на комментарий
          • Malechka, 19.05.2018 23:27 #
            +1
            1
            У вас интересная манера оглуплять оппонента и обесценивать его тз У меня есть страховка третий год, не такая широкая, как хотелось бы, но все же. И мой опыт столкновений со страховой медициной на уровне текущего здоровья куда более положительный, чем с бесплатной. Она просто удобнее организована, а врачи там те же. Просто им платят больше и работа их рациональнее организована. Что такое коммерческие диагнозы, я знаю. Они были, есть и будут при любой системе. Включайте голову.
            ответить на комментарий
            • macArdRi, 20.05.2018 00:00 #
              +1
              1
              выводы на выборке в 1 человек это круто.   У меня вон пломба из платной стоматологии вылетела через 45 минут после выхода из кабинета, пришлось идти в районную поликлинику где поставили сходу на 5 лет пока зуб вообще под коронку не сточили. Кстати "все готовы" это "все" 2 человека, 3 или всё население РБ поголовно включая грудных младенцев?
              ответить на комментарий
              • Malechka, 20.05.2018 00:59 #

                Ахаха) с чего вы взяли, что я делаю выводы только по себе? Или только выводы можно делать на выборке из 1 пломбы? Некоторые страховые компании ежегодно удваивают количество договоров по дмс. С чего бы это? Вероятно, людям все же нравится. Вы лично застрахованы?
                ответить на комментарий
                • macArdRi, 20.05.2018 01:05 #
                  +1
                  1
                  Тока по обязаловке. Жена была на ДМС  но в том году плюнула и ушла, отдавать круглую сумму в молоко - нах такое. Совершенно цена не соответствует качеству. 
                  Некоторые страховые компании ежегодно удваивают количество договоров по дмс
                   МММ на пике учетверяло за неделю. Есть в народе желание чуда, почему б на нём бабла по лёгкому не зашибить?
                  ответить на комментарий
  • Milashka-mama, 19.05.2018 09:13 #
    +1
    1
    Ничего не изменится пока есть название "медицинские услуги", ведь это как услуги парикмахера, массажиста, сантехника. А должно быть " медицинская помощь", ведь врач оказывает помощь здоровью. А так медицина приравнена к сфере услуг, и отношение такое же и оплата как у людей прошедших полугодовые курсы, а не получивших высшее образование.
    ответить на комментарий
    • Letto, 19.05.2018 09:20 #
      +1
      1
      Сейчас уже название "медицинское обслуживание" Некоторые требуют "Обслужите меня побыстрее!" Ниже плинтуса профессия
      ответить на комментарий
    • margosha1508, 19.05.2018 10:02 #
      +1
      1
      Медицинская помощь- всегда было, и есть. Во всех документах. С приходом платных услуг)- появился термин услуга. В контексте услуги по внебюджетной деятельности. Но в нашем центре Европы опять народец все перепутал)))))г
      ответить на комментарий
      • Lea, 19.05.2018 23:32 #

         помощь - бесплатная услуга - платная что об чём..................
        ответить на комментарий
        • margosha1508, 20.05.2018 08:11 #

          Что не так? Медицинская услуга набила оскомину в речи народа с приходом платного обслуживания. От слова- платная услуга.
          ответить на комментарий
        • margosha1508, 20.05.2018 08:21 Комментарий удален автором блога.
          • Lea, 20.05.2018 10:26 #

            "медпомощь" раскрывается через "услуги" на самой первой странице, определяя понятия  
            ответить на комментарий
            • margosha1508, 20.05.2018 10:32 #

              ) и насколько я помню, помощь бывает на безвозмездной и возмездной основе- т.е медпомощь платная. С вводом платной помощи ,термин медуслуга в контексте помощь и услуга в контексте потребителя,а не пациента- смешались. Имхо- отсюда у людей путаница в понимании помощи,как услуги. Но не услуги обслуживания! Или не так?
              ответить на комментарий
              • Lea, 20.05.2018 10:33 #

                вы меня запутали) услуга и есть услуга, написано ж Морген тут в комментах расписала, что она в любом случае платная
                ответить на комментарий
                • margosha1508, 20.05.2018 10:44 #

                  Нет.я не запутала)  мы смоделировали ту самую ловушку,в которую попадают большинство пациентов.) Медпомощь- это услуга(см.закон). Только контекст "услуга" тут не про оплату ,а про перечень мероприятий. Далее- помощь может быть возмездная и безвозмездная. Это про деньги. В бухгалт. Расчетах помощь идёт ,как услуга(для продажи) и тут понятие услуга не совсем соответствует понятию услуга из закона) так? Далее- пациент (с одной стороны) по закону мзрб и клиент(потребитель,покупатель) с т.з. экономической,бухгалтерской оплаты. Через такую кашу со смешением в одном слове нескольких понятий приходим к нелогической,но простой связке:медпомощь-услуга-купил-права потребителя.  А надо бы:медпомощь-пациент-услуга-здоровье. Так?)
                  ответить на комментарий
                  • Lea, 20.05.2018 10:46 #

                    так)
                    ответить на комментарий
                    • margosha1508, 20.05.2018 10:47 #

                      )) я тоже думаю,что так) А Морген описала систем финансового потока,обеспечивающего движение внутри отрасли. Так?)
                      ответить на комментарий
                      • Lea, 20.05.2018 10:48 #

                        да, но двойственность понятий путает всегда обывателя
                        ответить на комментарий
                        • margosha1508, 20.05.2018 10:51 #

                          1-нужно информировать) это ж часть работы) 2- этот косяк возникает там,где пытаются монетезировать то,что нельзя оценить в условных единицах банков)
                          ответить на комментарий
                          • Lea, 20.05.2018 10:54 #

                            надо) 
                            ответить на комментарий
                • margosha1508, 20.05.2018 10:45 #

                  Из первого комента видна это чехарда: Помощь-беспла но Услуга-пла но Нестыковка)
                  ответить на комментарий
                  • Lea, 20.05.2018 10:47 #

                    да, ассиативно помощь это про "перевести бабушку через улицу на зелёный свет"
                    ответить на комментарий
                    • margosha1508, 20.05.2018 10:54 #

                      Но законы то пишут не опираясь на ассоциативный ряд) Ловушка)
                      ответить на комментарий
                      • Lea, 20.05.2018 10:56 #

                        угу.  и каждый в силу своего понимания это всё и понимает а медработники очень хотят понять как и когда они будут ..... "зарабатывать". ээ или "получать" достойную зарплату опять я путаюсь. уже на днях мы тут где то на ББ про русский язык толковали, какой он коварный)))))))))))00
                        ответить на комментарий
                        • margosha1508, 20.05.2018 10:59 #
                          +1
                          1
                          Зарабатывать будут медики,когда наснут оказывать медпомощь) на возмездной основе. Получать- могут и в системе безвозмездной и в системе возмездной. Этот показатель напрямую зависит от денежного оборота от проданных! Улсуг) медпомощи) Так?)
                          ответить на комментарий
                          • Lea, 20.05.2018 11:01 #

                            Прекрасно сказали!!! Отличное резюме получилось темы)
                            ответить на комментарий
                            • margosha1508, 20.05.2018 11:07 #
                              +1
                              1
                              )) короткий диалог- но полезный )
                              ответить на комментарий
  • Udachnik, 19.05.2018 11:11 #
    +2
    2
    Даже не знаю, что сказать. Нужны комплексные изменения во всех отраслях, а не только в одной сфере, в данном случае, медицине. К примеру, введение платной страховой медицины без изменения в других сферах, вызовет перекос и только усугубит ныне существующую ситуацию.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 19.05.2018 11:23 #

      Это да, без изменений во всех сферах за платную медицину некому будет платить))). 
      ответить на комментарий
    • Letto, 19.05.2018 11:55 #

      Ну, ждём пришествия мессии ))
      ответить на комментарий
  • june-V, 19.05.2018 19:20 #
    +1
    1
    Сдаётся мне, зарплату медикам поднимут, если только обнаружится нежданный источник дохода в бюджет. И не слабый. Это после того, как насытятся "силовики", "номенклатурщики" и т.д.. Ну, ещё, может быть, после выплаты кредитов.   Платная мед. помощь "решит" всё только на первый взгляд. Быстро всплывут такие побочные эффекты, что её свернут и закинут на дальний антресоль.  Качественные изменения в управлении возникнут тогда, когда петух в одно место клюнет. Только петух должен быть очень злым, а "место" больным. 
    ответить на комментарий
    • Letto, 20.05.2018 11:02 #

      Т.е. никогда?
      ответить на комментарий
      • june-V, 21.05.2018 18:04 #

        Необязательно. Это время может наступить нескоро, а может быстрее. От нас всех это зависит всё-таки больше, чем принято думать).
        ответить на комментарий
Ответить автору поста
Letto
141 пост
Последние комментарии
fenix
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}